Peine de mort, pour ou contre ?

Messages : 4161 Age : 30

On a deja eu un debat de ce genre sur l'ancien forum.

Messages : 1013 Age : 30

Pierrot7213 a écrit:: La peine de mort est le meilleur moyen de dissuasion!! voila pourquoi il faut la rétablir...

Yenan, pour ce qu'il s'agit ds innocents, tous le monde sur ce forum à bien dit que l'exécution devait être faite qu'à la condition que l'on soit sur à 100% de sa culpabilité !!!!!

T'es un génie toi ! Et quand est-ce qu'on sera sur à 100 de sa culpabilité ? Quand il aura avoué. Et quels criminels vont avouer s'ils risquent la mort ?
L'adn et les empreites, oui, mais ça peut aussi s'appeller etre au mauvais moment au mauvais endroit.

Messages : 1442 Age : 41

Bon je vais t'expliquer pourquoi, selon moi, à mes yeux, la prison c'est de la branlette.
La prison ça a quelle but? Punir un individus ayant commis une infraction grave afin qu'il comprennent, se corrige et ne recommence pas.
Quand tu en vois qui après la prison recommence et font pratiquement toute leur vie le chemin: liberté, grade à vue, prison, liberté garde à vue, prison... Tu te dis que pour eux la prison n'a pas d'effet. Donc en gros, dans mes mots à moi, dans se que je pense, c'est de la branlette. Car elle ne corrige rien. Elle corrige certains comportement chez les êtres les moins buté et les moins dérangés, ça les choque. Mais les autres, perso, ils s'en foutent. Comme la garde à vue à plus faible échelle. Des gens vont être traumatisé par une garde à vue, mais d'autre ce sera comme une "nuit à l'hotel". Si tu vois ce que je veux dire.
C'est pour que je dis que la prison c'est de la branlette. Car c'est la solution choisit par la justice pour punir tout les délinquants alors que certains ont besoin d'une méthode plus forte. La mort? Non pas si forte pour tous, et heureusement. Mais faut plus que la prison.
C'est si atroce de pensé cela ou si atroce d'utiliser ce mot?

Voilà, tu respecte ou pas mon avis, qui est réfléchis, pensé et censé, moi je ne respecte pas les atrocités que commettent certains.

Messages : 1442 Age : 41

David a écrit:

Pierrot7213 a écrit:: La peine de mort est le meilleur moyen de dissuasion!! voila pourquoi il faut la rétablir...

Yenan, pour ce qu'il s'agit ds innocents, tous le monde sur ce forum à bien dit que l'exécution devait être faite qu'à la condition que l'on soit sur à 100% de sa culpabilité !!!!!

T'es un génie toi ! Et quand est-ce qu'on sera sur à 100 de sa culpabilité ? Quand il aura avoué. Et quels criminels vont avouer s'ils risquent la mort ?
L'adn et les empreites, oui, mais ça peut aussi s'appeller etre au mauvais moment au mauvais endroit.

Non des fois, t'as des preuves irréfutable, qui ne sont pas le fruit du hasard.

Messages : 332 Age : 36

David a écrit:: T'es un génie toi ! Et quand est-ce qu'on sera sur à 100 de sa culpabilité ? Quand il aura avoué. Et quels criminels vont avouer s'ils risquent la mort ?

J'ai dit ca ou? Toi aussi t'es un génie mon gars!!! Tu lit des choses qui ne sont pas ecritent, tu es vraiment très fort!!!

David a écrit:: L'adn et les empreites, oui, mais ça peut aussi s'appeller etre au mauvais moment au mauvais endroit.

Tu regarde beaucoup de film quand même, l'ADN est une chose fiable!!! Et puis il y a une enquête derrière, ce n'ai pas juste une empreinte que l'on trouve qui va dire que c'est un tel ou un tel le coupable, réfléchie un peu!!!

Messages : 332 Age : 36

Et le pire dans la prison, c'est que si un jour on tue un membre de ta famille, en payant tes impôts tu va lui donner de l'argent indirectement!! je crois que ça c'est le ponpon!!!

Messages : 1442 Age : 41

Pierrot7213 a écrit:: Et le pire dans la prison, c'est que si un jour on tue un membre de ta famille, en payant tes impôts tu va lui donner de l'argent indirectement!! je crois que ça c'est le ponpon!!!

ouais exactement. Même si c'est pa sle plus important, pour l'entourage de la victime, ça doit faire réfléchir et énerver.

@ Yenan: Je rajoute un truc. Quand tu vois que beaucoup de trafique sont dirigé depuis les cellules des prisons, tu te dis quoi? Que les mecs sont vraiment puni ou qu'ils sont en "simple visite"? Donc pour eux, aux yeux de ces mecs, la prison c'à doit être de la branlette. Donc si s'en est pour eux, s'en est pour moi aussi, car elle n'a pas l'impact qu'elle devrait avoir sur les délinquants.

Messages : 1013 Age : 30

Pierrot7213 a écrit:

David a écrit:: T'es un génie toi ! Et quand est-ce qu'on sera sur à 100 de sa culpabilité ? Quand il aura avoué. Et quels criminels vont avouer s'ils risquent la mort ?

J'ai dit ca ou? Toi aussi t'es un génie mon gars!!! Tu lit des choses qui ne sont pas ecritent, tu es vraiment très fort!!!

Je n'ai jamais dit que tu avais dit ça. Je dis juste que peine de mort lorsqu'on est sur à 100% que oui, il est coupable. Or, tu n'es sur à 100% que quand le mec avoue (et encore, y a des gens ils sont tellement tarrés dans ce monde Oo) mais bon disons que si le mec avoue là on peut le tuer. Enfin voilà, on est malheureusement dans une impasse. Enfin bon après on dit ce qu'on pense, mais faut pas oublier aussi, qu'on dit qu'on veut la peine de mort (pour une grande majorité) mais que personne d'entre nous n'a vécu la France avec la peine de mort.

Messages : 332 Age : 36

De toute façon, la question de la condamnation des innocents n’est pas celle de la peine de mort, mais de la faillibilité de la justice.

Messages : 751 Age : 34

Alex a écrit:: Bon je vais t'expliquer pourquoi, selon moi, à mes yeux, la prison c'est de la branlette.
La prison ça a quelle but? Punir un individus ayant commis une infraction grave afin qu'il comprennent, se corrige et ne recommence pas.
Quand tu en vois qui après la prison recommence et font pratiquement toute leur vie le chemin: liberté, grade à vue, prison, liberté garde à vue, prison... Tu te dis que pour eux la prison n'a pas d'effet. Donc en gros, dans mes mots à moi, dans se que je pense, c'est de la branlette. Car elle ne corrige rien. Elle corrige certains comportement chez les êtres les moins buté et les moins dérangés, ça les choque. Mais les autres, perso, ils s'en foutent. Comme la garde à vue à plus faible échelle. Des gens vont être traumatisé par une garde à vue, mais d'autre ce sera comme une "nuit à l'hotel". Si tu vois ce que je veux dire.
C'est pour que je dis que la prison c'est de la branlette. Car c'est la solution choisit par la justice pour punir tout les délinquants alors que certains ont besoin d'une méthode plus forte. La mort? Non pas si forte pour tous, et heureusement. Mais faut plus que la prison.
C'est si atroce de pensé cela ou si atroce d'utiliser ce mot?

Voilà, tu respecte ou pas mon avis, qui est réfléchis, pensé et censé, moi je ne respecte pas les atrocités que commettent certains.

Vu comme ça, c'est autre chose. Il aurait mieux fallu partir de ce pied là...
Je vais donc t'exposer ma cocneption par rapport à ce que tu dis.
Tu dis qu'elle ne corrige rien, et je suis bien d'accord. là ou je diffère beaucoup de ton avis, c'est que pour moi, si elle ne corrige rien, c'est en raison du volet répressif absolument insoutenable qu'elle impose. la prison implique privation de liberté. Or, elle prive l'individu de ses droits les plus élémentaires et essentiels, ce qui est intolérable du point de vue humain. Quelqu'un qui va en prison, n'est plus considéré comme un homme, or c'en est un, et il ne faut pas perdre de vue cet esprit là.
Bref, là où je veux en venir, c'est que la prison à l'heure actuelle est tellement répressive, que ça n'a pour but qu'engendrer toujours plus de haine envers la société. On le réduit tellement à un état d'infériorité de condition, que le prisonnier se construit son monde autour de ce statut de "merde" qu'il est. Cercle vicieux qui va le pousser à detester d'autant plus tout ce qui est société, système, tout ce qui lui fait penser à la prison: forces de l'ordres etc... Et cette violence qui s'accumule au fil des années, ne peut être refoulée quand le prisonnier sort. Elle se manifeste ensuite dans la vie extérieure, et ça donne des récidivistes.

C'est pour cela que des associations type GENEPI tentent de redonner un peu d'espoir aux prisonniers en leur montranr quelque chsoe d'autre que le quotidien des prisons. Ils peuvent s'investir dans quelque chose avec des relations sociales, tout un travail artisitque ou culturel selon le thème proposé par l'assoc'.
La punition c'est nécessaire, mais quand tu punis ton gamin par ex, tu lui expliques pourquoi ce n'est pas bien, et tu essaies de l'interesser et l'ouvrir à d'autres choses. Si tu lui mets une déculottée bien sentie et extrêmement violente, ce n'est aps pour autant qu'il va comprendre.

C'est le même principe ici. Le criminel aura beau purger une grosse peine, il va intérioriser de la violence, énormément de violence due à la dureté des conditions de vie. Privons le prisonnier de sa liberté, mais pas de ses droits les plus fondamentaux. A partir de là, il faut essayer de lui faire comprendre les tenants et aboutissants de la vie en société et mettre en place des activités enrichissantes (comme le propose le GENEPI par ex) dans le cadre de leur détention. Ça va leur redonner goût à la vie dehors, et surtout il va y avoir une prise de conscience spontanée de leur part.
Il n'y a qu'à voir que, globalement, les prisonniers suivant un programme spécialisé en prison qui a pour but de les réinsérer en société après la prison, ne récidivent pas, et se rangent... Malheureusement ce genre de programmes est très peu développé, puisqu'en France on préfère réprimer avant de réfléchir, donc ce n'est pas encore significatif.

@Pierrot: Tu penses que la peine de mort est un moyen de dissuasion ? Selon toi, il y a moins de crimes aux Etats-Unis puisqu'il y a la peine de mort ?
Je n'en suis pas certain... Regarde les états les plus répressifs et tu auras une petite surprise ... La violence engendre toujours plus de violence ! Si je t'insulte de manière effrontée, tu me detesteras et auras envie de m'insulter à ton tour, là c'est le même principe: Tape plus fort et on te le rendra plus fort.
Ton histoire d'impôt me fait sourire aussi... Tu penses sérieusement que tous les dispositifs mis en place pour la peine de mort coûtent moins cher ?

@Api: J'avais pas vu ton dernier message. Le trafic c'est bien la preuve que les conditions en prison sont intenables... Besoin de drogue pour s'évader de ce monde qui te pourrit de l'intérieur... Avec la drogue tu pourris physiquement, mais au moins, tu t'évades ne serait-ce quelques minutes de cet univers abominable ... C'est comme ça que c'est, en prison on trafique par pour s'amuser. Mais c'est pour pas sombrer totalement ...
Encore une fois, il y a beaucoup de combines pour faire entrer la drogue en prison, notamment la corruption de matons, et là encore c'est à double tranchant, car quand t'as un maton corrompu par quelqu'un pour te pourrir la vie, tu t'en sors plus...

Messages : 2136 Age : 32

Je n'ai pas suivis votre debat mais je tiens apporter ma petite peirre.

Pour ne pas choquer certaines personnes ici (certains me traitreront d'extremiste ou cela les choqueraient.)

Pour moi les pedophiles sont plus des malades que des "bandits" ou des "criminelles".

Voila ^^

Messages : 1442 Age : 41

C'est vrai Omaley, mais ils font des crimes, sont donc des criminels. Selon moi.

@Yenan: Quand je parles de trafique, je parles de ceux qui controle depuis leur prison leur trafiques et continuent leurs affaires qui elles ont lieux à l'extérieur. Nuance. Je ne parles en aucun cas des trafiques internes.

De plus, où les conditions sont inhumaines. Je suis bien d'accord. Mais beaucoup de prisonniers ont fait vivre des choses inhumaines à leurs victimes. Les coupables n'auraient pas le droit de vivre dans des contidions inhumaines alors qu'ils en ont fait vivre des plus attroces à leur(s) victime(s)?
Après, tu as différentes façons d'être en prison pour des délits plus ou moins grave, mais pour les pires: viols, meurtres, pédophilie... Là, selon moi encore, et à mes yeux, ceci est mon avis censé et réfléchis, on doit sévir encore plus fort, car pour eux, pour leurs crimes, la prison n'est pas la punition la plus dur.
C'est bien ces trucs pour les prisonniers, mais pour tous! Pour ceux qui ont 2-3 mois, voir 1 ou 2 ans, suites à une incarcération sans meurtres ou viol d'autrui, d'accord. Pour les autres, faut pas les traiter en humains, car ils ont été inhumains envers leur victime.

Faut pas mettre tout les prisonnier dans le même panier, car leurs crimes sont très différents.

Messages : 2014 Age : 40

Yenan a écrit:

Alex a écrit:: Bon je vais t'expliquer pourquoi, selon moi, à mes yeux, la prison c'est de la branlette.
La prison ça a quelle but? Punir un individus ayant commis une infraction grave afin qu'il comprennent, se corrige et ne recommence pas.
Quand tu en vois qui après la prison recommence et font pratiquement toute leur vie le chemin: liberté, grade à vue, prison, liberté garde à vue, prison... Tu te dis que pour eux la prison n'a pas d'effet. Donc en gros, dans mes mots à moi, dans se que je pense, c'est de la branlette. Car elle ne corrige rien. Elle corrige certains comportement chez les êtres les moins buté et les moins dérangés, ça les choque. Mais les autres, perso, ils s'en foutent. Comme la garde à vue à plus faible échelle. Des gens vont être traumatisé par une garde à vue, mais d'autre ce sera comme une "nuit à l'hotel". Si tu vois ce que je veux dire.
C'est pour que je dis que la prison c'est de la branlette. Car c'est la solution choisit par la justice pour punir tout les délinquants alors que certains ont besoin d'une méthode plus forte. La mort? Non pas si forte pour tous, et heureusement. Mais faut plus que la prison.
C'est si atroce de pensé cela ou si atroce d'utiliser ce mot?

Voilà, tu respecte ou pas mon avis, qui est réfléchis, pensé et censé, moi je ne respecte pas les atrocités que commettent certains.

Vu comme ça, c'est autre chose. Il aurait mieux fallu partir de ce pied là...
Je vais donc t'exposer ma cocneption par rapport à ce que tu dis.
Tu dis qu'elle ne corrige rien, et je suis bien d'accord. là ou je diffère beaucoup de ton avis, c'est que pour moi, si elle ne corrige rien, c'est en raison du volet répressif absolument insoutenable qu'elle impose. la prison implique privation de liberté. Or, elle prive l'individu de ses droits les plus élémentaires et essentiels, ce qui est intolérable du point de vue humain. Quelqu'un qui va en prison, n'est plus considéré comme un homme, or c'en est un, et il ne faut pas perdre de vue cet esprit là.
Bref, là où je veux en venir, c'est que la prison à l'heure actuelle est tellement répressive, que ça n'a pour but qu'engendrer toujours plus de haine envers la société. On le réduit tellement à un état d'infériorité de condition, que le prisonnier se construit son monde autour de ce statut de "merde" qu'il est. Cercle vicieux qui va le pousser à detester d'autant plus tout ce qui est société, système, tout ce qui lui fait penser à la prison: forces de l'ordres etc... Et cette violence qui s'accumule au fil des années, ne peut être refoulée quand le prisonnier sort. Elle se manifeste ensuite dans la vie extérieure, et ça donne des récidivistes.

C'est pour cela que des associations type GENEPI tentent de redonner un peu d'espoir aux prisonniers en leur montranr quelque chsoe d'autre que le quotidien des prisons. Ils peuvent s'investir dans quelque chose avec des relations sociales, tout un travail artisitque ou culturel selon le thème proposé par l'assoc'.
La punition c'est nécessaire, mais quand tu punis ton gamin par ex, tu lui expliques pourquoi ce n'est pas bien, et tu essaies de l'interesser et l'ouvrir à d'autres choses. Si tu lui mets une déculottée bien sentie et extrêmement violente, ce n'est aps pour autant qu'il va comprendre.

C'est le même principe ici. Le criminel aura beau purger une grosse peine, il va intérioriser de la violence, énormément de violence due à la dureté des conditions de vie. Privons le prisonnier de sa liberté, mais pas de ses droits les plus fondamentaux. A partir de là, il faut essayer de lui faire comprendre les tenants et aboutissants de la vie en société et mettre en place des activités enrichissantes (comme le propose le GENEPI par ex) dans le cadre de leur détention. Ça va leur redonner goût à la vie dehors, et surtout il va y avoir une prise de conscience spontanée de leur part.
Il n'y a qu'à voir que, globalement, les prisonniers suivant un programme spécialisé en prison qui a pour but de les réinsérer en société après la prison, ne récidivent pas, et se rangent... Malheureusement ce genre de programmes est très peu développé, puisqu'en France on préfère réprimer avant de réfléchir, donc ce n'est pas encore significatif.

@Pierrot: Tu penses que la peine de mort est un moyen de dissuasion ? Selon toi, il y a moins de crimes aux Etats-Unis puisqu'il y a la peine de mort ?
Je n'en suis pas certain... Regarde les états les plus répressifs et tu auras une petite surprise ... La violence engendre toujours plus de violence ! Si je t'insulte de manière effrontée, tu me detesteras et auras envie de m'insulter à ton tour, là c'est le même principe: Tape plus fort et on te le rendra plus fort.
Ton histoire d'impôt me fait sourire aussi... Tu penses sérieusement que tous les dispositifs mis en place pour la peine de mort coûtent moins cher ?

@Api: J'avais pas vu ton dernier message. Le trafic c'est bien la preuve que les conditions en prison sont intenables... Besoin de drogue pour s'évader de ce monde qui te pourrit de l'intérieur... Avec la drogue tu pourris physiquement, mais au moins, tu t'évades ne serait-ce quelques minutes de cet univers abominable ... C'est comme ça que c'est, en prison on trafique par pour s'amuser. Mais c'est pour pas sombrer totalement ...
Encore une fois, il y a beaucoup de combines pour faire entrer la drogue en prison, notamment la corruption de matons, et là encore c'est à double tranchant, car quand t'as un maton corrompu par quelqu'un pour te pourrir la vie, tu t'en sors plus...

Faut savoir une chose c'est que la prison a un impact different sur nous tous. Certains feront leur peine sans trop de probleme que se soit au niveau psychologique et/ou physique mais pour d'autres se sera beaucoup plus dur voir invivable.
Il y a plusieurs cause à cela comme nottament la prison dans laquel tu tombes (certaines sont plus "tranquil" que d'autres), le soutien que tu peux avoir que se soit dans et en dehors de la prison,... Ya enormement de choses qui rentrent en compte ce qui fait que chacun fera sa peine à sa facon...

Messages : 332 Age : 36

Yenan a écrit:: @Pierrot: Tu penses que la peine de mort est un moyen de dissuasion ? Selon toi, il y a moins de crimes aux Etats-Unis puisqu'il y a la peine de mort ?
Je n'en suis pas certain... Regarde les états les plus répressifs et tu auras une petite surprise ... La violence engendre toujours plus de violence ! Si je t'insulte de manière effrontée, tu me detesteras et auras envie de m'insulter à ton tour, là c'est le même principe: Tape plus fort et on te le rendra plus fort.
Ton histoire d'impôt me fait sourire aussi... Tu penses sérieusement que tous les dispositifs mis en place pour la peine de mort coûtent moins cher ?

Eu je ne suis pas sur qu'une exécution coute plus chère que de s'occuper pendant 30 ans d'un prisonnier...

Messages : 2136 Age : 32

Oh si !

Nourrir, soigné, lavé (linge et lui) coutent largement plus que qu'un trou, un cercueil et du cyanure Wink

Messages : 2404 Age : 31

Yenan a écrit:: Si vous jugez que l'acte commis par le criminel est odieux, de quel Droit pouvez vous ordonner un acte tout aussi odieux ?
Vous ne semblez raisonner qu'en fonction de ce qui vous concerne, le nombrilisme exacerbé de ceux qui sont pour la peine de mort fait peur. Mais puisque vous raisonnez ainsi, imaginez votre frère, votre père, votre meilleur ami se faisant agresser dans la rue. Il se fait cogner, si bien qu'il prend peur, saisit une lame de sa poche et l'enfonce dans le ventre de ladversaire qui meurt. Ah parce que vous croyez qu'il tombera sous le coup d'une légitime défense ? Non, non, la légitime défense recquiert la proportionnalité des moyens. Il a eu conscience de prendre sa lame et de l'enfoncer, même sous le couo de la peur ? Et crac dedans c'est bien un homicide volontaire. Peine de mort ? Bah oui.
Et il y aura bien plus de cas comme ça que des Emile Louis qui se pendront à une corde...

A part ce passage, que j'aimerais qualifier de mauvaise foi pour le coup, j'ai bien aimé ton post Yenan. Bien que je ne sois pas absolument contre la peine de mort, je ne vais pas m'étendre, je suis pour dans certains cas : les plus extremes, j'accroche sur ce que tu dis.

Messages : 2265 Age : 35

Je suis bien évidemment CONTRE

Condamner un meurtrier à mort c'est faire justice pour certains, c'est surtout que l'organe protecteur de la société reproduit l'acte du criminel... que dire de ça ?
Vous déclarez comme ignoble un homme qui tue et on devrait cautionner la torture pour certains ? C'est barbare et c'est surtout s'abaisser au niveau du pourri. La justice ne peut pas faire ça (mais le membre de la famille de la victime peut s'y abaisser lui, ça me dérange pas par contre dans les cas extrêmes bien sûr).

La prison c'est pas assez dur ? Il faut le vivre pour le savoir je pense ça c'est clair.

Mais ce débat n'aura jamais de fin pour la simple raison qu'on posera toujours la même question:

=> et si ta soeur ou ta mère se faisait violer tu serais toujours contre la peine de mort ?

Outre le fait que je répondrais oui pour pouvoir m'occuper moi-même de l'enfoiré en question et qu'on ne me l'enlève pas, je répondrai oui également pour le côté psychologique de la chose. Je m'explique:

- on n'est plus au temps des barbares avec les tortures etc... on est dans une société qui se veut civilisée donc la peine de mort serait à cette image: une injection d'un produit mortel.
Donc on règlerait le problème du type par une injection de 10 secondes plutôt que par une peine de 25 ans ??? Non psychologiquement 25 ans c'est bien plus dur.

Maintenant je suis pour le système américain de la prison:

quand on dit perpet' c'est perpet' et pas 30 ans. Les vrais dangereux ils croupissent dans leur trou point barre.

Messages : 332 Age : 36

Omaley a écrit:: Oh si !

Nourrir, soigné, lavé (linge et lui) coutent largement plus que qu'un trou, un cercueil et du cyanure

C'est bien ce que je dit Oma'

Messages : 1805 Age : 31

J'ai mis contre parce que vous n'imaginez pas le nombre de mec qui ont été condamné à mort... à tort ! Quand la justice aura un moyen infaillible de trouver le criminels, je préfère qu'on le même à perpet dans une cellule, je peut te dire Alex qu'il va souffrir, si c'est pas physiquement, c'est moralement et c'est des fois pire de se rende compte qu'on devient fou !

Messages : 308 Age : 29

Patson a écrit:: Je suis bien évidemment CONTRE

Condamner un meurtrier à mort c'est faire justice pour certains, c'est surtout que l'organe protecteur de la société reproduit l'acte du criminel... que dire de ça ?
Vous déclarez comme ignoble un homme qui tue et on devrait cautionner la torture pour certains ? C'est barbare et c'est surtout s'abaisser au niveau du pourri. La justice ne peut pas faire ça (mais le membre de la famille de la victime peut s'y abaisser lui, ça me dérange pas par contre dans les cas extrêmes bien sûr).

La prison c'est pas assez dur ? Il faut le vivre pour le savoir je pense ça c'est clair.

Mais ce débat n'aura jamais de fin pour la simple raison qu'on posera toujours la même question:

=> et si ta soeur ou ta mère se faisait violer tu serais toujours contre la peine de mort ?

Outre le fait que je répondrais oui pour pouvoir m'occuper moi-même de l'enfoiré en question et qu'on ne me l'enlève pas, je répondrai oui également pour le côté psychologique de la chose. Je m'explique:

- on n'est plus au temps des barbares avec les tortures etc... on est dans une société qui se veut civilisée donc la peine de mort serait à cette image: une injection d'un produit mortel.
Donc on règlerait le problème du type par une injection de 10 secondes plutôt que par une peine de 25 ans ??? Non psychologiquement 25 ans c'est bien plus dur.

Maintenant je suis pour le système américain de la prison:

quand on dit perpet' c'est perpet' et pas 30 ans. Les vrais dangereux ils croupissent dans leur trou point barre.

Ou , encore aux USA, on mets des peines de 250 ans, comme ca on est sur que meme avec une baisse de la peine, ca revient a 125 ans!